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Mensagem por Wagão Professor em Seg Abr 22, 2013 12:43 am

Retrate a sua interpretação justificando textualmente as suas impressões, o que mais lhes chama atenção (sensibilidade, revolta, indignação) enfim, fique livre para expor as suas variadas visões sobre essa riquíssima obra de Nicolau Maquiavel. Não deixe de criar uma situação problema para que outros possam comentar o que leram de você.
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Mensagem por Wagão Professor em Dom Maio 05, 2013 10:35 pm

Em sua principal obra, "O Príncipe", Nicolau Maquiavel, cria um verdadeiro "Manual de Política". Gostaria que vcs dessem três exemplos citados por Maquiavel e comete-os. clown
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Mensagem por letycia araujo em Dom Maio 12, 2013 4:38 pm

os principardos, os novos e o estado hereditário, os principardos fala que preservam mais as leis antigas e suas culturas. E os novos tratam mais das coisas modernas sem muito conhecimento das leis mais antigas, mais mesmo assim tenta resolver seguir as leis, já com isso haviam muitas guerras entre si por causa das posses que ali ocorriam, mas com o passar do tempo tudo foi se resolvendo. E essa obra o "PRÍNCIPE" de Nicolau Maquiavel, retrata as antigas leis e com o decorrer do tempo foram ocorrendo as modificações, e foi por isso entre tantas guerras por fim cada um resolve seguir suas leis.
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Mensagem por letycia araujo em Dom Maio 12, 2013 4:49 pm

a parte que mais me chamou atenção foi quando Maquiavel falou: " É preciso ser príncipe, e para bem entender o do príncipe, é preciso ser do povo". Na minha opinião nessas palavras Maquiavel mostrou que era preciso que os príncipes se aproximassem do povo, assim saber o seu convívio, e não ficar só colocando guerras, e obrigando a seguir as leis, e ver o lado do povo, e suas opiniões.
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Mensagem por Wagão Professor em Ter Maio 14, 2013 8:52 pm

Em que sentido o pensamento de Maquiavel deve ser compreendido no contexto da formação das monarquias nacionais?
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Mensagem por Marcos Fred em Sex Maio 17, 2013 9:14 am

O Príncipe de maquiavel é dirigido a um Príncipe que esteja governando um Estado, e o aconselha sobre como manter seu governo da forma mais eficiente possível. Essa eficiência é a ciência política de Maquiavel.

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Mensagem por Matheus Natividade em Sex Maio 17, 2013 9:25 am

Concordo com minha colega Letycia na parte em que ela fala que deve ser seguido no pensamento em que o governo deve saber oque e o povo para ser um melhor príncipe. E melhorar o convivio com o povo.

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Mensagem por Juan Mendonça em Sex Maio 17, 2013 9:28 am

Pelo que pude notar do texto , Maquiavel, nos mostra o lado de um Príncipe,que está ligado a seu povo, dando poder a tal de ser chamado de " Defensor dos fracos "

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Mensagem por lukasgomes em Dom Maio 19, 2013 10:13 pm

Em sua obra "O Príncipe", Nicolau Maquiavel mostra a sua preocupação em analisar acontecimentos ocorridos ao longo da história, de modo a compará-los à atualidade de seu tempo. "O Príncipe" um manual prático dado ao Príncipe Lorenzo de Médice como um presente, o qual envolve experiência e reflexões do autor. Maquiavel analisa a sociedade de maneira fria e calculista e não mede esforços quando trata de como obter e manter o poder.

Ele demonstra uma visão altamente absolutista em sua obra,e é sobre esse aspecto que ele analiza a sociedade de sua época não apresenta nada de novo, pelo menos não para aquele tempo, mas expressava claramente a visão que se tinha sobre os assuntos politicos e sociais isso faz com que sua obra seja uma importante fonte histórica.

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Mensagem por lukasgomes em Seg Maio 20, 2013 12:59 pm

O livro descreve as maneiras de conduzir-se nos negócios públicos internos e externos, fundamentalmente, como conquistar e manter um principado.
O tratado político possui 26 capítulos, além de uma dedicatória a Lorenzo II de Médici, Duque de Urbino. Mediante conselhos, sugestões e ponderações realizadas a partir de acontecimentos anteriores na esfera política das principais localidades de então, o livro pretendia ser uma forma de ganhar confiança do duque, que lhe concederia algum cargo. No entanto, Maquiavel não alcançou suas ambições.

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Mensagem por laispimentel em Seg Maio 20, 2013 8:23 pm

• No terceiro capitulo, primeiro parágrafo: “é que os homens, com satisfação, mudam de senhor pensando melhorar e esta crença faz com que lancem mão de armas contra o senhor atual, no que se enganam porque, pela própria experiência, percebem mais tarde ter piorado a situação.”
No começo eles se rendem por achar que pode ser melhor que o outro porem acaba sendo pior para eles.

• No quinto capitulo: “DE QUE MODO SE DEVAM GOVERNAR AS CIDADES OU PRINCIPADOS QUE, ANTES DE SEREM OCUPADOS, VIVIAM COM AS SUAS PRÓPRIAS LEIS.”
As pessoas podem ter uma liberdade total, porem o estado permite que você tenha uma liberdade moderada, para isso é preciso ter a liderança para controlar o estado com leis que reprimem.
Ex: Matar um ser Humano e não ser punido pelo seu ato.

• No nono capitulo, terceiro parágrafo: “Os que se obrigam e não são rapaces, devem ser considerados e amados. Os que não se obrigam devem ser encarados de dois modos: se fazem isso por pusilanimidade ou por natural defeito de espírito, deverás servir-te deles, máxime que são bons conselheiros, porque na prosperidade isso te honrará e na adversidade não precisarás temê-los.”
Maquiavel descreve a pusilanimidade, que é melhor ser Temido do que ser Amado.

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Mensagem por laispimentel em Seg Maio 20, 2013 8:24 pm

2- Maquiavel ensinou aos nobres a governar seu súbitos, em troca disso ele queria um emprego na corte e ele tinha uma visão completa das monarquias Nacionais.

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Mensagem por iviny oliveira dos santos em Seg Maio 20, 2013 11:15 pm

Na minha opinião ,nesta obra, Maquiavel defende a centralização do poder político e não propriamente o absolutismo . Suas considerações e recomendações aos governantes sobre a melhor maneira de administrar o governo caracterizam a obra como uma teoria do Estado moderno.

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Mensagem por iviny oliveira dos santos em Seg Maio 20, 2013 11:32 pm

Uma das coisas que mais me chamou a atenção foi que no capítulo 17, defende que é melhor um príncipe ser temido do que amado, mostrando que as amizades feitas quando se está bem, nada dura quando se faz necessário, sendo que o temor de uma punição faz os homens pensarem duas vezes antes de trair seus líderes.

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Mensagem por lukasgomes em Ter Maio 21, 2013 6:35 pm

Durante a Idade Média o poder do Rei eram sempre confrontado com os poderes da Igreja ou da Nobreza feudal. As Monarquias Nacionais surgem com o fortalecimento do Rei, e portanto com a centralização do poder, fenômeno este que se desenvolve desde o final do século, e durante o século Xv.Dessa forma surge o Estado Moderno, que apresenta características específicas, tais como o monopólio de fazer e aplicar leis, recolher impostos, ter um exército. A novidade é que tudo isso se torna prerrogativa do governo central, o único que passa a ter o aparato administrativo para prestação de serviços públicos bem como o monopólio legítimo da força.E em função desse contexto que se torna possível compreender o pensamento de Maquiavel.

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Mensagem por Ana Paula Antunes em Sab Maio 25, 2013 3:03 pm

2 - Deve ser compreendido no sentido de ajudar as monarquias no contexto de ajuda-las se abtuando a seu governo e suas leis ,costumes e abtos.
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Mensagem por fernanda andrade em Dom Maio 26, 2013 6:05 pm

O livro o príncipe de Nicolau Maquiavel foi dedicado ao príncipe Lourenço de Médici, com o objetivo de criar um manual politico que ensinasse um príncipe (nesse caso Lourenço de Médici) a governar seu principado da melhor forma possível, mostrando situações que os príncipes possam se deparar e mostrando as melhores formas de controlar tais situações, mantendo assim seu domínio.
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Mensagem por fernanda andrade em Dom Maio 26, 2013 6:48 pm

Concordo com a colega Letícia ao comentar o seguinte trecho do livro:
“É preciso ser príncipe e, para bem entender o do príncipe, é preciso ser do povo”.
Nesse trecho em minha opinião Maquiavel mostrou que o príncipe necessita do apoio do povo, ele sempre precisará do favor dos habitantes de um território para poder dominá-lo. Por isso é preciso que o príncipe conheça e respeite as crenças e culturas de seu povo, desse modo fica mais difícil derrubá-lo do poder.
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Mensagem por Wagão Professor em Dom Maio 26, 2013 11:06 pm

Caríssimos estudantes, estamos chegando na etapa final desse fórum de debate. Essa será a última tarefa de vocês. Logo abaixo explico o que deve ser feito nesta tarefa. Não desanimem, só chega ao objetivo quem anda.

Façam um resumo em forma de redação (mínimo de 15 linhas e máximo de 20 linhas) mostrando o seu entendimento sobre o assunto. Mas deve obedecer a esses questionamentos levantados abaixo:
- Qual a ideia central do autor?
- Que mensagens Maquiavel quis deixou para se conquistar o poder?
- Quais os pontos positivos e negativos deixado por Maquiavel no Príncipe?
- Foi importante ter estudado sobre Maquiavel, Por quê?

cheers
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Mensagem por Ana Paula Antunes em Seg Maio 27, 2013 2:12 pm

Tambem estou concordando cm minhas colegas Leticia e Fernanda , que no trecho de Maquiavel quiz dizer que msm o principe tomando o poder ele tem que respeitar as leis " antigas " do povo e as poucos se encaixando aos seus costumes , fazendo com que o povo crie confiança nesle no " principe e ficando assim como Fernanda disse ser dificil sua derubado do poder .
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Mensagem por alexandrefarias145 em Seg Maio 27, 2013 4:23 pm

O livro " O príncipe" de Maquiavel trata-se de questões de estratégias políticas. De acordo com Maquiavel todos os estados são principados de boas leis e boas armas, entre os dois ele colocar uma ênfase sobre as armas, dizendo que onde um lugar que tenha boas leis não teria boas armas. Maquiavel fala mas a frente no livro que "ter a mente disposta a se adaptar de acordo com a direção do vento e as variações ditadas pela fortuna sorte". A máxima política comum, "o fim justifica os meios" ele afirma que um líder pode agir com crueldade, mas o principe deve temer de se fazer de temido,de tal maneira, que mesmo sem ter ganho de seguidores, deve se manter longe do ódio.

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Mensagem por fernanda andrade em Seg Maio 27, 2013 6:07 pm

“Os homens têm menos escrúpulo em ofender a alguém que lhes dedica amor do que a quem lhes inspira temor” (capitulo 17). Maquiavel deixa bem claro que é muito mais seguro ser temido do que amado, pois o amor vem daqueles que desejam amar, mas o temor lhes é imposto. Por este motivo o príncipe deve fazer o que lhe tem nas mãos, ele não deve se importar de ser considerado cruel se isso for necessário, pois um príncipe que é muito clemente acaba deixando acontecer desordens, causando dano a todo povo, por outro lado o príncipe que é tido como cruel o povo lhes respeita e teme as consequências de seus erros.
O que me chama a atenção nesse livro é como Maquiavel defende a falta de ética na politica, pois ele deixa bem claro que não importa o que o governante faça em seu poder, desde que ele permaneça nele.
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Mensagem por KaiqueAguiar em Ter Maio 28, 2013 12:40 pm

O que eu entendi do texto,foi que maquiável tratou ao longo da sua vida sobre política,descrevendo como o governo deve agir,ele queria conquista o espaço politico através das sua boas ideias.
UM dos seus pensamentos foi (A dificuldade de se manter um estado novo é maior do que ade se manter um estado hereditário,pois quando a este último,o povo já esta acostumado com a soberania de uma família,de uma linhagem.

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Mensagem por letycia araujo em Ter Maio 28, 2013 2:59 pm

O ''principe'' de Nicolau Maquiavel que retrata como as leis não estão fazendo muito efeito , mais naquela epoca quando não se compria uma ordem era castigado,ou dependendo do que tinha acontecido podia leva ate a morte.
No caso os pontos negativos são que devemos cumpri as leis ,mais nem sempre aceita podendo contexta ,sabendo lida com a situação ,e ja os pontos positivos de marquiavel é que ele fala da crueldade que havia em 1500,sem as vezes o principe torma decessões sem pensar no povo ,por isso que ele fala que devemos ''ser do povo,para bem entender ,um principe'', bom, para ele conquistar o poder não era sor receber o poder nas mãos , mais querer ajuda o povo antes de determina uma lei,e procura pesquisa o que o povo acha para seu melhor entendimento .o fato que eu gostei de ter estudado o livro o ''principe'' de Nicolau Maquiavel e que ele retrata as leis como era e a jente analizando as de hoje ,da pra nós pensar em tudo o que for fazer inclusivi na hora de toma decissões ou quando formos aplica uma lei.... Very Happy
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Mensagem por letycia araujo em Ter Maio 28, 2013 3:07 pm

Nicolau falava que era melhor para um principe ser amado e nao odiado,por que muitas das suas decicoes as vezes podia trazer muitas sicuntacias.ele fala que suas decicoes ,ele tinha que toma sem perdi ajuda a ninguem e que suas leis ele tinha que toma pensando no povo sabendo que devia ajuda as pessoas .muitas das suas deciçoes envolvendo algums principes trouxeram muitas guerras e envolvendo muitas mortes.tinha um valente soldado que era termindo por todos mais num fim em uma guerra ele morreu.
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