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Re: Interatividade

Mensagem por Karoline Grima em Sab Maio 04, 2013 12:04 pm

A ) "A história de todas as sociedades que existiram até nossos dias tem sido a história das lutas de classe" exatamente como essa a afirmação disse somos feitos de duas classes: a burguesia e o proletariado mostrando que nos dias atuais ou ate mesmo na antiguidade elas toma conta da sociedade, pois foram marcadas pelo tempo e com isso elas vão levando os nossos cotidianos. Como Max ressaltou foram duas classes que eram totalmente opostas , pois uma veio de formação de trabalho tendo suas limitações e a outra para fazer operários para que podesse trabalhar pra a burguesia , e isso ate hoje vem acontecendo de forma natural , exigindo que algumas pessoas venha pra um mercado de trabalho botando suas competências para sempre expostas.

B) O percusso foi simplesmente divisões de trabalho , onde foram feitos vários mercados e industrias e com o tempo foram se desgastando pois tiveram varias revoluções fazendo que elas fosse derrubadas ,pelos o proletários , só que temos que ver que essa burgueses trocerram varias oportunidades de trabalho fazendo que os operários podesse ter seus empregos, apesar que foram escravizados de forma irregular . Os operários foram se unir e tentando derrubar a burguesia , conseguindo tendo suas cargas horarias mas como a burguesia é mais forte chegaram a se unir para chegar em um concesso , tendo que revelar algumas coisas que não era feitas de forma legal.
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Re: Interatividade

Mensagem por thaina da silva santos em Sab Maio 04, 2013 4:34 pm

Essa questão de que cada um deve ficar em seu devido lugar é deprimente, a mesma sociedade que naquela época lutou e foi oprimida pelos burgueses se encontra hoje, no entanto os burgueses esta sendo representados pelo governo que dita leis, aumenta impostos e a população é que são os oprimidos que trabalham duro e além de tudo muitas vezes são humilhados. Assim eram os burgueses não se importavam nem um pouco com os plebeus a única coisa que queriam era aumentar suas riquezas.
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Re: Interatividade

Mensagem por Gabriel Ferreira em Dom Maio 05, 2013 7:22 am

Até hoje isso acontece, nós não devemos nos iludir, toda riqueza é oriunda da exploração, a classe trabalhadora nunca tem nada para comemorar Por isso, temos agora de aprender a ligação real entre todo esse sistema de alienação - propriedade privada, ganância, separação entre trabalho, capital e terra, troca e competição, valor e desvalorização do homem, monopólio e competição - e o sistema do dinheiro.
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Re: Interatividade

Mensagem por Stefane de Oliveira Vieir em Dom Maio 05, 2013 1:41 pm

A burguesia tinha como forma de crescimento o capital e o trabalho assalariado, mostrando assim que sem os proletários através do seus trabalhos os burgueses não são nada. Porque sem o trabalho não obtém lucro e as indústrias também tinham um papel importante para o desenvolvimento da burgusia através das máquinas que os proletários trabalhavam.
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Re: Interatividade

Mensagem por Stefane de Oliveira Vieir em Dom Maio 05, 2013 1:46 pm

Os proletários eram envolvidos em classes, onde todos os se uniam com o mesmo objetivo derrotar a burguesia, ter melhores condições de vida e salários dignos em suas atividades de trabalho. Os proletáios se mantinham sempre unidos.
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Re: Interatividade

Mensagem por Stefane de Oliveira Vieir em Dom Maio 05, 2013 1:52 pm

É Gabriel concordo com você. Sempre os trabalhadores são explorados por aqueles que querem sempre lucrar as custas dos seus empregados como no caso dos proletariados. Só se importam com o dinheiro lucrar cada vez mais e não se importam com as condições e a valorização dos trabalhadores.
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Re: Interatividade

Mensagem por Ana Catharina em Dom Maio 05, 2013 10:28 pm

Obrigada as pessoas que me responderam , concordo com a resposta de Milena e da de Laís. O que eu entendi com esta frase "As armas, com as quais a burguesia abateu o feudalismo voltaram-se contra a própria burguesia." Com o surgimento de uma nova classe: A burguesia conseguiu acabar com o feudalismo através do comercio e possuía um alto poder econômico e assim tirando aos poucos os senhores feudais do poder , ou seja, a burguesia apareceu com uma proposta melhor do que a do feudalismo o que podemos observar foi uma substituição de poderes . A burguesia enfrentou essa arma também que foi uma substituição , porém a burguesia não deixou de existir e existe até os dias atuais o que houve foi que com avanço da industria ,a burguesia foi perdendo o seu poder , ou seja,a burguesia saiu do auge.
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Re: Interatividade

Mensagem por Wagão Professor em Dom Maio 05, 2013 11:16 pm

Marx, então, pelo seu Manifesto Comunista, vai mostrando num percurso da história como aconteceu o surgimento da burguesia e ao mesmo tempo o aparecimento dos oprimidos. Descreva como isso aconteceu?
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Re: Interatividade

Mensagem por Laís Félix 3ºB em Seg Maio 06, 2013 8:18 pm

A burguesia surgiu das ruínas da sociedade feudal.Dos servos da Idade Média originaram-se os burgueses privilegiados das cidades antigas. O aumento dos meios de troca e mercadorias em geral deram ao comércio,a navegação, a industria , um novo impulso ao desenvolvimento da burguesia. Os mercados continuaram sempre a crescer e subir mais e mais, a manufatura não atendia mais o necessário, com isso o lugar da manufatura foi ocupado pela industria moderna. Com isso a burguesia se desenvolvia e aumentava o seu capital, podemos assim perceber que a burguesia é um produto de longo percurso.
Lembrando que a medida que a categoria da burguesia conquistava cada vez mais, existia uma outra categoria que era oprimida, a dos proletariados( que já falamos em comentários anteriores). Os proletariados passaram a ser explorados de forma aberta,única, direta e brutal pelos burgueses.
Eae pessoal vocês concordam comigo? O que têm a complementar???
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Re: Interatividade

Mensagem por Ana Catharina em Ter Maio 07, 2013 12:13 am

A burguesia surgiu com o declínio do feudalismo , como eu já falei brevemente no meu comentário anterior ocorreu uma substituição da política econômica no mundo. A burguesia trazia uma proposta melhor do que a do feudalismo.A burguesia vinha com a proposta de um grande avanço no comercial e obtinham o maior poder econômico o resultado disso foi o "interesse" , .Durante toda a história houve várias lutas por interesse, mas a luta de classes só vai surgir após o capitalismo que surgi após que a burguesia se tornou o poder central econômico.Assim como em toda história houve " os oprimidos" neste caso são os chamados de : proletariados ,que pertencem a classe trabalhadora sofrida e oprimida.A base da hierarquia se encontravam os trabalhadores que trabalhavam com irregularidades , viviam com situações caóticas de trabalho e não tinha voz.Em visão mais simples e em uma linguagem não tão formal:Os trabalhadores trabalhavam , ganhavam pouco e deixavam os burgueses cada mais ricos com os seus esforços , ou seja , "Aonde tem uma pessoa que manda tem sempre uma outra para obedecer". E assim aconteceu o surgimentos das duas classes que fundamentou a história.Essa história só começa mudar após as ideias do economista, filósofo, historiador(KarlMarx.) que vai dá o surgimento ao : Manifesto Comunista.


Última edição por Ana Catharina em Ter Maio 07, 2013 12:26 am, editado 1 vez(es)
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Re: Interatividade

Mensagem por Ana Catharina em Ter Maio 07, 2013 12:22 am

Concordo Laís e uma coisa é importante ressaltar que na primeira definição: Os burgueses eram os habitantes dos burgos, na segunda definição: A burguesia tem sua origem com servos da Idade Média que se tornaram os burgueses privilegiados das cidades antigas como você citou,estes burgueses que foram ignorados pela nobreza ,eram herdeiros da classe medieval dos vassalos e, por falta de alternativas, dedicavam-se ao comércio .A troca de mercadorias , o comércio , a navegação , a industria deram uma cara nova a burguesia e assim essa classe social foi se desenvolvendo no mundo.
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Re: Interatividade

Mensagem por Bruna Santana em Ter Maio 07, 2013 7:25 pm

A) A historia da sociedade é marcada pela presença de lutas entre a burguesia e o proletariado. A burguesia capitalista é proprietária de bens de produção, enquanto o proletariado só possuía sua força de trabalho. Marx coloca como a única solução a união da classe operária mostrando um interesse comum entre eles na busca de melhores condições de trabalho e a diminuição das desigualdades, que podem ser vista nos dias atuais. A exemplo dos sindicatos de trabalhadores, onde há um enfrentamento constante entre as classes dominadas e as dominantes.
B) Marx mostra que as bases da formação burguesa iniciam ainda com o sistema feudal, com os meios de produção e de troca, onde foram substituídas pela livre concorrência, assim com a organização social e política, O desenvolvimento da burguesia segundo corresponde segundo ele ao desenvolvimento do proletariado,uma classe que luta contra a burguesia ao longo da história até os dias atuais.
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Re: Interatividade

Mensagem por Milena Britto em Ter Maio 07, 2013 8:07 pm

Concordo com Laís e Ana e pra complementar:
Desde a Roma antiga já existia uma divisão de classes, a única diferença é o nome que foi direcionado à esses diferentes grupos. A burguesia surgiu das ruínas da sociedade feudal e apenas simplificou os antagonismos de classes.
Essa nova sociedade divide-se entre burgueses e proletários(oprimidos) por conta do avanço do comércio.
Esse papel eminentemente revolucionário da burguesia trocou as relações de família por relações monetárias, explorando os oprimidos, pois só estavam preocupados com o lucro que teriam em cima dos proletariados e estes trabalhavam por conta do avanço dos mercados, favorecendo a burguesia e porque precisavam sustentar a sua família.
Ou seja tudo girava em torno do comércio como Ana Catharina falou.
Há mais alguém que concorda Question
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Re: Interatividade

Mensagem por Laís Félix 3ºB em Ter Maio 07, 2013 8:38 pm

É isso mesmo Milena , a burguesia trocou completamente os laços familiares por laços de puro interesse em obter cada vez mais lucros e mais lucros.
E como diz no Manifesto , para melhor compreensão de todos : "Onde quer que tenha assumido o poder, a burguesia pôs fim a todas as relações feudais, patriarcais e idílicas. Destruiu impiedosamente os vários laços que ligavam o homem e seus superiores naturais,deixando como única forma de relação de homem a homem o laço do frio interesse."
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Re: Interatividade

Mensagem por Laís Félix 3ºB em Ter Maio 07, 2013 8:58 pm

É Katharina como você mesma disse: aonde tem uma pessoa que manda tem sempre uma outra para obedecer,neste caso em que estamos discutindo, os burgueses mandavam e os proletariados obedeciam.
A burguesia mudou totalmente o modo de se conviver, de se trabalhar da população da época, fazendo com que todos se submetessem em servi-lá. A burguesia suprimiu a população, os meios de produção e a propriedade.
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Re: Interatividade

Mensagem por Stefane de Oliveira Vieir em Ter Maio 07, 2013 9:37 pm

Concordo com você Laís. A burguesia teve seu início na sociedade feudal da indústria e com a descorbeta da América os mercados da Índia oriental e da China, a colonização da América, o comércio com as colônias, o aumento dos meios de troca e das mercadorias em geral servio para um desenvolvimento da sociedade feudal que também servio para a burguesia porque desde a colonização da América já começou as indústrias meio de lucro para a burguesia que permanece até hoje.
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Re: Interatividade

Mensagem por Stefane de Oliveira Vieir em Ter Maio 07, 2013 9:42 pm

A burguesia moderna é produto de um longo curso de desenvolvimento , de uma série de revoluções nos modos de produção e troca. Ou seja, a burguesia moderna já tem na bagagem o que é necessário para se desenvolver desde quando começou a surgir a burguesia, tornando assim necessário obter opimidos para produzir produtos e lucros para a burguesia assim surgindo os proletários "oprimidos" obrigados a trabalhaar ser explorados pela burguesia.
Alguém tem algo a complementar, corcondar ou discordar??
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Re: Interatividade

Mensagem por Marcos Breno em Ter Maio 07, 2013 11:52 pm

Concordo com você stefane,agora os proletários seriam chamados de ''oprimidos'' por que agora seriam obrigados a seguir um novo modelo de produção e de trabalho em que o trabalhador não é valorizado mas sim os patrões das grandes industrias visando somente seus interesses econômicos e agora não só a Europa estaria submetida a esse novo modelo da burguesia mas todo mundo neste momento foi ''contaminado'' por esse processo de integração da burguesia nos Países.
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Re: Interatividade

Mensagem por Milena Britto em Qua Maio 08, 2013 3:55 pm

Concordo com você Marcos Breno, com o desenvolvimento dos mercados e o crescimento da burguesia, o único meio de trabalho proporcionava apenas uma nomenclatura "proletários" .
Consequentemente a cidade tornou-se submetida à burguesia, porque todas as coisas dependiam desta para existirem e os patrões aproveitam desta situação para explorar mais ainda dos oprimidos, visando apenas no seu próprio lucro.
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Re: Interatividade

Mensagem por Ana Catharina em Qua Maio 08, 2013 11:51 pm

Reforçando os comentários acima. Assim como Milena falou sobre que desde da roma antiga já existiam uma divisão de classes em outros tempos também existiram , porém de uma forma não tão contextualizada quando se trata de burguesia e proletariado.É correto afirmar que no início das grandes civilizações a primeira delas: O Egito que na estrutura da sua hierarquia , ou seja , sua pirâmide encontrava-se Faraó no topo , nobreza ,os escribas, os soldados,os artesões, os camponeses e os escravos na base.Não só no egito, mas todas as civilizações tinham uma organização social.Uma pequena correção a ideia de "classes sociais só vem após o capitalismo, antigamente a ideia de classe era rudimentar de fato já existia essa divisão, mas era uma organização social.Concordam ? Espero que esse meu comentário tenha sido de grande ajuda. Very Happy
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Re: Interatividade

Mensagem por Marcos Bruno em Qui Maio 09, 2013 4:25 pm

Concordo com você Ana Catharina porque a sociedade naquela época não se dava conta de quê isso não era correto, eles achavam que pelo fato do faraó ou outro cargo que era acima deles, deviam ter melhores privilégios, melhor renda sendo que na verdade a renda e direitos devem ser iguais a todos; foi oque eles começaram a pensar depois de alguns anos.
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Re: Interatividade

Mensagem por Marcos Bruno em Qui Maio 09, 2013 4:44 pm

E o mais interessante é que , os burgueses faziam de tudo para que os proletários não começassem a pensar de forma que eles também poderiam ter os mesmos privilégios ou direitos sociais, por isso eles eram manipulados a seguirem aquela rotina sempre, privando-os de estudos, reuniões entre eles , foi um dos fatores que retardaram a manifestação destes .
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Re: Interatividade

Mensagem por Marcos Bruno em Qui Maio 09, 2013 4:56 pm

E concordo com o comentário de Milena porque realmente a burguesia já existia a muito tempo atrás mais com o passar do tempo, foi tomando novas formas de serem representados e com o surgimento de novas ideias de aprimoramento, mas infelizmente com esses aprimoramentos que foram feitos por estes, colocaram na mente dos proletários que eles são dependentes destes.
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Re: Interatividade

Mensagem por Marcos Bruno em Qui Maio 09, 2013 5:01 pm

O que podemos dizer na verdade que os burgueses dependem dos proletários , que eles são mais importantes do que a burguesia, porque uma fábrica ou qualquer meio de produção sem operários não significam nada .
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Re: Interatividade

Mensagem por Marcos Breno em Qui Maio 09, 2013 7:46 pm

Reforçando seu segundo comentário Bruno,realmente agora os burgueses queriam de qualquer forma fazer com quê os proletários não tivessem estudo e nem consciência de seus direitos como trabalhador mas é nesse momento em que surge o conceito do Mais-valia criado por Marx,que diz claramente a desvalorização que o trabalhador se submete para concluir os fins do patrão sem nenhum reconhecimento de seu esforço e um pagamento medíocre que malmente daria para seu sustento e etc.
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